[personal profile] levgilman
"Напомню, что я говорю только про онкологию."
Записываем в принципиальные сторонники эвтаназии?




И, надеюсь, суждение ограничено не просто онкологией, но и наличием доступа к столь же замечательной помощи, как в её хосписе?
Лишь при таком условии сказанное - не злодейство, а, при отсутствии дополнительных оговорок - всего лишь хамское вторжение в личную жизнь больного. Не успевший вовремя повеситься имел бы выбор - умереть от боли, или от умереть омерзения к человеку, к которому вынужден обращаться за обезболиванием (в предположении, вполне правдоподобном, что в этой сфере более-менее все такие).




"Даже в странах, где очень хорошо развита паллиативная помощь и эвтаназия разрешена, онкобольные являются лишь небольшой частью потребителей этой услуги, потому, что страдания онкобольного, это страдания, которые сегодняшней медициной могут быть нивелированы. "
Извините, речь идёт о запрете эвтаназии в стране, где очень хорошо развита паллиативная помощь?





"Дети вкус к жизни не теряют никогда. Снимите боль, уберите страдание, посадите рядом маму, и ребенок хочет продолжать жить не смотря ни на что. Поэтому разрешение эвтаназии для онкологических детей – это совершенно точно недопустимая катастрофа. Свидетельство какого-то невероятного духовного кризиса и падения общества."
Может, сначала снять боль, убрать страдание, посадить рядом маму (не забыв спросить ребёнка, хочет ли он этого) - а потом и запрещать эвтаназию? Не всем, а тому конкретному ребёнку, которому..



Почему нельзя эвтаназию именно детям - понятно, детям и полагается терпеть боль поболее, чем взрослым - в виде побоев, хотя бы (сравните традиционное, не испорченное сегодняшней бездуховностью, отношение к побоям детей и взрослых).





"Когда у человека есть время перед смертью, когда он знает, что у него жизнь скоро закончится, не оборвется, а именно закончится, когда он более–менее понимает, какие сроки (а запущенная онкология это вещь в плане сроков достаточно прогнозируемая), то это позволяет ему совершенно иначе взглянуть на жизнь вокруг себя. Оценить то, что происходит. Как говорила Вера Васильевна Миллионщикова, «долюбить и доцеловать» тех, кто рядом. Простить и простится. Доделать дела. И для многих семей такой постепенный уход, конечно, при условии, что он минимально мучителен, муки снимаются, это фактически дар.
Многие могут со мной поспорить. Но спорят те, кто страдает, кто не обезболен, кто не получил доступ к таблеткам, у кого было хамское обслуживание в поликлинике или у врача."
Сказанное в первом абзаце цитаты, поскольку оно обращено не к пациенту - и есть величайшее хамство. Хотя большинство пациентов, наверное, слишком тупы, чтобы это почувствовать.





"Но если взять пациентов первого московского хосписа, которые от этих ужасов избавлены, то от какого же большого количества людей мы слышим, что никогда у них не было таких отношений с женой или мужем, как в последние недели жизни. Никогда они не были так любимы и не чувствовали себя такими нужными. Получается, что для многих это действительно своего рода благословение. Зная конечность жизни, сроки, они успевают сделать то, на что у них никогда не было времени. Успевают оглянуться по сторонам. Оценить то, что не осознавали, как ценное."
Это всё равно что в стране, где беглую жену полиция силой приводит к мужу, и где отсутствует понятие "изнасилование в браке", рассуждать, каким замечательным благом для семьи является полноценная половая жизнь в случае, если удаётся устранить вагинальные боли.





"Когда любимый наш человек уходит от нас навсегда - это такое обострение любви, такая квинтэссенция всех отношений, что безусловно хоспис – это про любовь. А эвтаназия – нет. Эвтаназия – это про отсутствие ответственности и обязательств."
Обострение любви - может быть. В отдельных случаях. Как и сама по себе болезнь и смерть. В данном контексте, впрочем, болшьше напоминает изнасилование.
А вот "эвтаназия – это про отсутствие ответственности и обязательств" - это вообще ни о чём. Просто усвоил человек, что эвтаназия - это что-то плохое, а ответственность и обязательства - наоборот, что-то хорошее. Любое плохое - это отсутствие любого хорошего.





Для иллюстрации.
(тут не онкология, но очевидно, что онкологией сабж ограничивает лишь ответственность за свои слова, но не претензии на то, чтобы определять чужую жизнь)
Сергей Скакевич
21:33
у меня отец только позавчера за пол года что я дышу кислородом спросил а че это ты кислородом дышишь и зачем
Анна Колосова
21:34
ужасно..нао быо отца давно в известность поставить
Сергей Скакевич
21:34
сестра вообще вчера сказала что я как придурак вечно таблетки пью и вечно всякие капельницы больтницы и так далее
Сергей Скакевич
21:35
им объясняешь а они говорят что сам виноват. нехер дышать кислородом. нехер пить таблетки и так далее.
Анна Колосова
21:36
твои родственники дураки
Сергей Скакевич
21:36
мне от них ничего не надо.
21:36
пошли они в и на
Анна Колосова
21:36
все равно говорить придется
21:37
за тобой они будут ухаживать\\\
Сергей Скакевич
21:37
тогда загнобят
21:37
ага щаз
21:37
когда мама умирал я за ней ухаживал и бабушка приезжала.
Анна Колосова
21:37
а кто будет..ты же понимаешь..будет с годами хуже
Сергей Скакевич
21:37
никто.
Анна Колосова
21:38
Сергей Скакевич
21:38
от них будет только унижение
Сергей Скакевич
21:38
поэтому я не хочу доходить до такого состояния.
Сергей Скакевич
21:39
усну и не проснусь
Сергей Скакевич
21:40
легкие все равно не пересадят. так что смысл себя мучать пытаться выжить в тяжелом лежачем состоянии и так далее
21:41
если все равно умрешь от этого
21:41
смысл тянуть?

Date: 2014-07-19 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
В лес уйду, в болото уползу, комиссии по эвтаназии не дамся!

Date: 2014-07-19 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Вам в случае поимки может грозить только дурдом. Человек, который не понимает, что это дело добровольное - неадекватен.
Впрочем, более страшная угроза - отказ в эвтаназии, когда сами просить будете.

Date: 2014-07-19 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Дурдом - это хороший вариант (погуглите "Хадамар"), а нашим властям - только волю дай, будут эвтанировать за прыщик на носу.

Date: 2014-07-19 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Для человека, не понимающего что такое добровольность (не осуждающего, а именно не понимающего что это такое), дурдом - лучше, чем воля.

Date: 2014-07-20 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Я-то понимаю, а наш Великий Вождь понимает?

Date: 2014-07-20 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Я-то знаю, что я не ячменное зерно, а петух знает?

Ваш Великий Вождь эвтаназию никогда не легализует, во-первых, потому, что он опирается на Вам подобных по складу ума (да и те из подобных, что, как Вы, ненавидят оного вождя - эвтаназия выведет на баррикады скорее, чем насильственные убийства), а во-вторых, потому что эвтаназия помешала бы экономить на больных: в отсутствие эвтаназии больному недодали ресурсов на выживание/обезболивание - помер Максим, да и хрен с ним, а при её наличии скандал раздуется огого какой.

Date: 2014-07-19 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Вот всем и будет хорошо: дурдом - для Вас, эвтаназия - для просящих о ней.

Date: 2014-07-23 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Заметьте, сама-то Нюта Федермессер не считает эвтаназию чем-то страшным, это, с её точки зрения, как закормить ребёнка конфетами: для счастья-де надо и трудности познать. Отказ от эвтаназии, с её точки зрения, нужен не для того чтобы избежать убийства, а специально чтобы немножко помучиться, но именно немножко, как её пациенты - случись ей самой заболеть, не имея, как большинство россиян, доступа к услугам хосписа, она будет на карачках молить об эвтаназии; до тех же, кто находится в таком положении сейчас, ей просто дела нет.

Date: 2014-07-24 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Я допускаю эвтаназию в случае, когда о добровольности говорить нельзя - в случае полной гибели ЦНС.
В детстве я читала про то, как немцы в оккупированном Киеве психбольных расстреляли и с тех пор очень боюсь оказаться во власти товарищей, расстреливающих за прыщик на носу. Впрочем, у нас теперь, бывает, так над больными издеваются, что лучше бы сразу расстреливали.
Если что, "на карачках" буду молить об обезболивании. И (боюсь я боли) есть для меня риск умереть не от самой болезни, а от отравления обезболивающим.

Date: 2014-07-19 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] solinsky.livejournal.com
по моему, всем противникам стоит посмотреть Нашествие варваров, и предыдущую часть - про закат цивилизации, чтобы как-то встроить тему эвтаназии в повседневность

Profile

levgilman

July 2014

S M T W T F S
  1234 5
6789101112
131415161718 19
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 04:22 am
Powered by Dreamwidth Studios